زيباكلام :به خدا میشد گرهای را که با انگشت باز کرد را با سرنیزه و پنجه باز نکرد.
کد خبر : ۲۶۵۳۵
نشست بررسي پيامدهاي انتخابات دهم رياست جمهوري با حضور صادق زيباكلام استاد دانشگاه علوم سياسي دانشگاه تهران و كاظم انبارلويي سردبير روزنامه رسالت و كارشناس سياسي برگزار شد.
به گزارش خبرنگار ايلنا،انبارلويي در ابتدا با تاكيد بر اينكه بايد ظرفيتهايي در دانشگاه ايجاد شود تا دانشجويان تحمل شنيدن انتقادات مخالف با عقايدشان را در تريبون آزاد داشته باشند و سپس در فضاي منطقي او را نقد كنند اظهار داشت: نبايد اين نشستها را در حد يك سيرك يا ميتينگ سياسي در نظر بگيريم.
وي با بيان اينكه طي 100 سال گذشته سه نهضت در ايران به راه افتاد، افزود: اما دو نهضت اولي (انقلاب مشروطه و ملي شدن صنعت نفت) هر دو به آغاز يك دوره ديكتاتوري انجاميدند ولي نهضت سوم با هوشمندي حضرت امام (ره) عليرغم دخالتهاي اجانب از مسير خارج نشد.
سردبير روزنامه رسالت با اشاره به اينكه آقاي صادق زيباكلام در راديوها و تلويزيونهاي بيگانه صحبت ميكند و در داخل نيز از اين نعمت برخوردار است به توهم توطئه كه از سوي اين استاد علوم سياسي دانشگاه تهران مطرح شده اشاره كرد و گفت: در انتخابات سال 84 كه برگزاركننده نيز اصلاحات بودند با وجود اينكه انتخابات هشت ضلعي بود فردي راي ميآورد كه خيلي مطرح نبود و سپس گفتمان پيشرفت، عدالت و خدمت را مطرح كرد.
وي ادامه داد: احمدينژاد بيش از 10 ميليون نامه را در طول خدمت خود پاسخ داد كه منجر به كاهش فاصله دولت و ملت شد.وي به كورهدهها رفته، دست كشاورزان را بوسيد،حال چطور انتظار است كه در دور دوم ملت به شخص ديگري راي دهند.
انبارلويي با بيان اينكه تنها در اين انتخابات تحريمي از سوي كشورهاي ديگر نداشتيم اظهارداشت: در روزهاي قبل از انتخابات نيز شاهد اردوكشي بوديم كه يكي از كانديداها نيز قبل از شمارش آرا خود را رئيسجمهور اعلام كرد.
در ادامه صادق زيباكلام با اشاره به اينكه آقاي انبارلويي هماكنون مهمان دانشگاه تهران و احترام او واجب است گفت: اميدوارم در جايي كه وي ميزبان باشد با دوستان ما نيز خوب برخورد شود.
وي ادامه داد: در انتخابات اكثر كشورها حتي افغانستان نهاد بيطرفي وجود دارد كه كسر قابل توجهي از مردم آن را به رسميت ميشناسند. به نظر من اولين و اساسيترين مشكلي كه عدهاي ميگويند موسوي پيروز انتخابات بود و عدهاي هم تاكيد دارند كه احمدينژاد حائز آرا شد در اين است كه اين نهاد ناظر نهادي واقعا ناظر و بيطرف در نظر مردم شناخته نميشود.
اين استاد دانشگاه تهران ادامه داد: چنانچه از من بپرسند كه با تمام معلومات و دانش خود آيا معتقديد كه آقاي احمدينژاد 24 ميليون راي كسب كرد نظرم آري است و همچنين اگر بپرسند كه آيا آراي آقاي موسوي 13 ميليون بود خواهم گفت كه راي او بيشتر ميشود. يعني نه آنچنان قرص و محكم ميتوانم بگويم كه آقاي احمدينژاد راي آورده و نه آنچنان قرص و محكم ميتوانم بگويم راي نياورده اما آنچه قابل توجه است اينكه نهاد برگزاري و نظارت بر انتخابات مدتهاست و از سالها قبل سياسي شده است. اين موضوع از ردصلاحيتهاي گسترده در انتخابات مجلس شوراي اسلامي در چندين دوره ايجاد شده است.
زيباكلام خاطر نشان كرد: اما پيش از 10 الي 15 سال قبل من هرگز به خود اجازه شائبه اغراض سياسي نسبت به عملكرد شوراي نگهبان نميدادم اما اين رد صلاحيتها در چند سال اخير مرا به شك وا ميدارد كه كار شوراي نگهبان 100 درصد بيغرض است.
در ادامه انبارلويي در پاسخ به اظهارات زيباكلام مبني بر شائبه بيطرفي و بيغرضي برخي نهادها به نهادهاي بيطرف در ساير كشورها كه بعضا مجلس و بعضا قواي قضائي هستند اشاره كرد و گفت: البته شوراي نگهبان در برابر تمام شبهات فرصتهايي را از جمله بررسي بيشتر از موعد معمولي و يا بازشماري آرا مطرح كرد اما برخي به كف خيابانها آمدند.
وي با طرح اين سئوال كه آيا ميتوان در كف خيابان نتيجه را عوض كرد، خطاب به زيباكلام و جنبش سبز گفت: در روز قدس به خيابان آمديد در روز 13 آبان نيز آمديد حال چنانچه ميگوييد 16 آذر نيز خواهيم آمد، بياييد. اگر برديد نوشجانتان و الا بگذاريد اينها حكومت كنند.
در اين حين زيباكلام در پاسخ به اين اظهارات سردبير روزنامه رسالت گفت: من فكر ميكنم كه اين رويكرد صحيح نيست اينكه ما برديم شما در 16 آذر بياييد تا ببينيم چه كار ميتوانيد بكنيد يك فاجعه است كه حكومتي نسبت به مردم، دانشجويان و فرهيختگان خود نگاه اينچنيني داشته باشد.
وي با انتقاد از اين گونه برخورد تاكيد كرد: قطعا من و آقاي انبارلويي خواهيم رفت اما ايران ميماند.
اين استاد علوم سياسي دانشگاه تهران با طرح اين سئوال كه آيا پس از انتخابات به اندازه 13 ميليون راي كه آنان را اقليت و .... ميخوانيد به آنها احترام گذاشته شد و يا صدا و سيما به اندازه نصف زمان اختصاص داده شده به جناح پيروز زمان براي آنها اختصاص داد يا خير؟، با مزاح گفت: البته شما درست ميگوييد نه 16 آذر و نه 22 بهمن كاري نميتوانيم بكنيم جز اينكه باتوم بخوريم و تكه پاره شويم.
وي همچنين خطاب به انبارلويي اظهار داشت: آيا درست است به كساني كه براي انقلاب مبارزه كردهاند و زندانها كشيدهاند را به تلويزيون آورده تا بگويند ما اشتباه كرديم فاسد و نوكري بيگانه بوديم؟
زيباكلام افزود:به پيشينه افرادي چون بهزاد نبوي، ميردامادي، رمضانزاده نگاه كنيد.آیا به جز این است که همه عمر خود را به پای نظام گذاشتهاند واقعا چه چیزی در پرونده آنها است که باید اینگونه برخورد شود.
وی با اشاره به برخی اعتراضها پس از انتخابات و با انتقاد از نحوه برخورد با آنها گفت: به خدا میشد گرهای را که با انگشت باز کرد را با سرنیزه و پنجه باز نکرد.
اين استاد دانشگاه افزود: جناح پیروز چنان سرمست از پیروزی بود که همه اعتراضها را با کمال غرور و نخوت کنار زد.
انبارلویی سپس در پاسخ به اظهارات زیباکلام با بیان اینکه این استاد دانشگاه فنی دارد که ابتدا حرفهای من را به عبارتی دلخواه ترجمه و سپس از آن انتقاد کرد اضافه کرد: نظام برای اعتراض ساختاری دارد در حالی که شما آن را نپذیرفتید از همان روز اول به اردوکشی خیابانی روی آوردید در حالی که ما بارها تاکید کردیم این راهش نیست.
وی همچنین با انتقاد از اظهارات زیباکلام در خصوص عدم توجه جناح پیروز به طرح وحدت ملی خطاب به زیباکلام گفت: آیا شما نماینده آن طرح هستید؟ اصولا جنبشی که یک سر آن سلطنتطلبها و منافقین باشد و سر دیگر آن شما باشید چطور میشود وحدت کرد.
زیباکلام نیز با انتقاد از اظهارات انبارلویی در خصوص طرح شعارهای ساختارشکنانه از سوی جنبش سبز پاسخ داد: باید توجه کنید که در روزهای آغازین پس از انتخابات شعارها شعار رای من کو بود اما نحوه برخورد شما این شعارها را در پی داشت.
سردبیر روزنامه رسالت نیز با انتقاد از زیباکلام خطاب به وی گفت: آقای زیباکلام واقعا زیباکلام است ولی گاهی کلام زیبا به زبان نمیآورد زیرا وقتی شعارها را از روزهای قبل از انتخابات و پس از آن جمع کردیم دیدیم که حتی خیلی شعارهای ساختارشکنانهای مطرح شد که نظام پذیرفت.
وی همچنین با انتقاد از برخی اظهارات زیباکلام در خصوص مقایسه آرای احمدینژاد در سالهای 84 و 88 اظهار داشت: این حساب و کتابها در مورد آرای یک شخص با خدماتی که ارائه داده در دو انتخابات روش چرتکه انداختن برای انتخابات نیست.
همچنین در ادامه این نشست پرسشهایی از سوی دانشجویان مطرح شد که زیباکلام و انبارلویی به آنها پاسخ دادند.
زیباکلام در پاسخ به سوال دانشجویی نسبت به ارزیابی عملکرد رهبری تصریح کرد: من معتقدم که جنبش سبز در رابطه با آیندهاش چارهای جز حرکت در چارچوب نظام و قانون اساسی ندارد و این گفته به هیچ عنوان یک لغلغه زبان و تاکتیک نیست و دارای مفهوم میباشد.بنابراین معتقدم که ایشان به عنوان رهبری وظایف و مسوولیتهایی را مطابق قانون دارند که این وظایف و مسوولیتها را رعایت شده بر خود فرض میگیرند.
وی تاکید کرد: اگر در غیر این صورت حرکت کنیم دچار آنارشیست و بیثباتی میشویم و جدای از اینکه مملکت به دموکراسی و جامعه مدنی نمیرسد قدرتی که سرنیزه در دست دارد حرف اول را خواهد زد.
این استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران تاکید کرد: حال چنانچه ایراداتی نیز مطرح باشد باید در همان چارچوب قانون پیگیری شود.
وی با تاکید بر اینکه من همواره جمهوری اسلامی را در نظر دارم و هیچگاه جمهوری ایرانی نمیگویم افزود: البته من سالهاست که متوجه شدم که شعار مرگ بر آمریکا معنا ندارد.
انبارلویی نیز با استقبال از اظهارات صادق زیباکلام مبنی بر حرکت در چارچوب قانون اساسی و پیگیری امور براساس آن تاکید کرد: فکر میکنم این قسمت از اظهارات وی مورد اشتراک ما باشد.
دانشجویی از انبارلویی سوال کرد که چرا شما در دوران جنگ در روزنامه رسالت با توجه به شرایط از دولت موسوی انتقاد کردید و هرآنچه توانستید به آن تاختید تا جایی که امام توزیع روزنامه شما را در جبهه ممنوع کرد که وی پاسخ داد: ما نقد مشوقانه دلسوزانه و فارغ از استفاده بیگانه را وظیفه خود میدانیم و درست است که از جانب امام نیز در این زمینه مورد نقد قرار گرفتیم اصولا نقدپذیری یک ارزش است ما همین روند را اکنون نیز پس از دولت سازندگی و اصلاحات در دولت عدالت داریم.
زیباکلام در ادامه خطاب به انبارلویی که به عنوان نماینده جناح پیروز انتخابات در مناظره شرکت میکرد گفت: شما و دوستانتان چنین فرض میکنید که نتیجه همان است که اعلام شد و سپس بدون در نظر گیری ابهاماتی که برای طرف مقابل وجود دارد استنتاج میکنید که چرا قاعده بازی را نپذیرفتید.
وی افزود: آیا نمیشد به جای استفاده از اسلحه و باتوم و وسط کشیدن پای آمریکا و اتهام مخملی با ماشین آبپاش معترضین را متفرق میکردید آیا برخورد با معترضین که اقدامشان براساس قانون اساسی بود طبق ضوابط و مقررات قانون اساسی صورت گرفت.
این استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با اشاره به اظهارات یکی از کمیتههای پیگیری حوادث پس از انتخابات که حق شکایت برای افرادی که تصاویرشان از رسانه ملی پخش شد قائل است گفت: اولا این افراد از چه کسی باید شکایت کنند زندان اوین، قوه قضائیه یا قاضی صلواتی ثانیا این یعنی خود شما هم پذیرفتهاید که یک نقایصی وجود داشت.
سوال دیگری از انبارلویی مبنی بر اینکه آیا تایید انتخابات قبل از شورای نگهبان برخلاف قانون اساسی نبود پرسیده شد که وی گفت: البته کاندیدای مورد نظر شما قبل از شمارش آرا خود را پیروز انتخابات مطرح کرده بود.
به گزارش خبرنگار ایلنا در ابتدای این نشست نیز تریبون آزادی با حضور دانشجویان برگزار شد. دانشجویی با بیان عباراتی از حضرت امام(ره) که مبنی بر اینکه هر کسی از جایش بلند شود و بگوید من شورای نگهبان و مجلس را قبول ندارم خلاف قانون است و همه باید به قانون بازگردند گفت: تناقضاتی که در مورد شعارهای مطروحه در راهپیماییها وجود دارد که عدهای نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران و عدهای هم غزه و لبنان جانم فدای اسلام این است که کدامیک در حد امام است.
دانشجوی دیگری با انتقاد از اقدام پیروز انتخابات در خس و خاشاک خواندن عده کثیری. حاکمان و مسوولان را به خواندن خطبههای نهجالبلاغه و نامه حضرت علی(ع) به مالک اشتر توصیه کرد.
وی همچنین از ارتباط دولت با کشورهای کمونیست انتقاد کرد و گفت: چرا رئیس دولت کمونیست را به ایران میآورد و او با کفش داخل حرم امام رضا(ع) میشود و سپس برای فرج امام زمان دعا میکند.
در این نشست همچنین کلیپی از اعتراضات و درگیریهای پس از انتخابات پخش شد که با ابراز احساسات دانشجویان حاضر همراه بود.
در ادامه تریبون آزاد نیز نسبت به تعیین تکلیف بازداشتشدگان پس از انتخابات تاکید شد.
ارسال نظر