اوباش بازداشتی زندانبان سیاسی ها شده اند
نگرانی علیرضا بهشتی از اوضاع این روزهای کشور نه تنها از چهره او بلکه زمانی آشکارتر شد که گفت نگران مراجعانش و قرارهایی است که می گذارد.
گفت و گو با علیرضا بهشتی را که پنجشنبه گذشته در چهلم شهدای انتخابات در دفتر کارش انجام شده، می خوانید.
اطلاعاتی در مورد وضعیت بازداشتگاه ها، نحوه برخورد با بازداشتی ها، نگهداری آنها و شکنجه و... در اختیاردارید؟
در مورد برخی از این بازداشتی ها یکسری پیگیری ها به لحاظ اداری و یکسری پیگیری های حقوقی می شود. متاسفانه کار برخی از این بازداشتی ها هنوز وارد روال قضایی نشده و بخش بزرگی از نگرانی ما آنها هستند. آنهایی که وارد روال قضایی شده باشند یا خودشان وکیل گرفتند یا ما کمک می کنیم. وکلا هم انصافاً زحمت می کشند.
اطلاعات مستندی در اختیار کمیته رسیدگی به وضعیت بازداشتی ها قرار گرفته است؟
ما چند ابهام بزرگ داریم. تعداد افراد بازداشت شده مشخص نیست. محلی که افراد بازداشت شده اند و اینکه الان در چه مرحله ای هستند نیز مشخص نیست. از سوی دیگر اتفاقات خوبی افتاده است.
اطلاع رسانی رسانه ها، پیگیری های مردم و فشار افکار عمومی داخلی و خارجی باعث شده که اینها به خودشان بیایند. بعد از 40 روز بازداشتگاه کهریزک مساله شده و نسبت به آن اقدام می شود. هرچند بر اساس برخی اطلاعاتی که به ما رسیده (هنوز خیلی نسبت به موثق بودنش مطمئن نیستم) تعداد زیادی از افراد بازداشتگاه کهریزک به اصفهان منتقل شدند.
یعنی بازداشتی ها از کهریزک به اصفهان منتقل شده اند؟
بله. اینها باعث می شود یکسری ابهامات همچنان باقی باشد. یکی از اقداماتی که ما در کمیته انجام می دهیم این است که بتوانیم یک بانک اطلاعاتی روشن و به روز داشته باشیم.
با خانواده های این بازداشت شدگان در ارتباط هستید؟
ما روزی بیش از 40-30 تماس داریم. این وضعیت البته از قبل بهتر شده است. دوستان در دفتر مستقر هستند. برخی تشکل های دیگر که در این ارتباط فعالیت می کنند نیز به جلسات ما می آیند و همکاری می کنند. ما نمی خواهیم همه کار را انحصاراً خودمان انجام دهیم.
یک مشکل جدی در این زمینه وجود دارد که برخی خانواده ها فکر می کنند اگر بازداشت ها خیلی آشکار یا رسانه ای نشود و با دفاتر ما تماس نداشته باشند، شاید پرونده عزیز بازداشت شده شان کمتر پیچیده شود. اما توصیه ما این است که اجازه دهند حتماً رسانه ای شود. رسانه ای شدن جلوی پیچیده شدن را می گیرد. افراد سرشناس را که کنار بگذارید خیلی از بازداشتی ها افراد بی نام و نشان و عادی هستند. من بیشتر نگران اینها هستم. اطلاعات مربوط به اینها باید در جایی ثبت شود تا مساله روشن شود. مسائلی مانند اینکه از چه زمانی دستگیر شدند، چرا بازداشت شدند، توسط چه کسانی بازداشت شدند.دوستان در دفتر مربوطه فرم هایی را برای جمع آوری این اطلاعات آماده کردند.
آمار مشخصی جمع آوری شده است؟
حدود 1700 اسم جمع شده اما حتماً این همه اسامی نیست و نکته دیگر اینکه چه تعداد از این اسامی زنده هستند، مشخص نیست.
این آمار بر اساس مراجعه خانواده ها به کمیته پیگیری به دست آمده است؟
خیر، این اسامی را ما از جاهای مختلف جمع کردیم اما فقط با 10درصد این خانواده ها توانسته ایم ارتباط خوب برقرار کنیم و اطلاعات دقیق از آنها بگیریم.
آیا آماری از تعداد کشته شده ها دارید؟
آمار دقیقی نداریم. خیلی روشن نیست. اساساً ماهیت کار این است که به تدریج اطلاعات جمع می شود، به یکباره جمع نمی شود.
و به تدریج هم منتشر خواهد شد؟
برای انتشار آن هم باید اقدام کرد اما برای ما مهم تر از آنکه منتشر شود، این است که پیگیری شود. این افراد یا فرزند یا سرپرست خانواده هستند. برخی هم از گروه های بسیار ضعیف جامعه هستند. فرض کنید در برخی از تجمعات، کارگران روزمزد که در میادین برای کار ایستاده اند را بازداشت کرده و برده اند. خانواده اینها وقتی برای پیگیری وضعیت عزیزان شان از شهرها و روستاها به تهران می آیند جای سکونت هم ندارند.
آخرین آمار کمیته در مورد کشته شده ها چقدر است؟
آمار دقیق و خاصی نداریم.
منظورتان از خاص چیست؟
ببینید برخی افراد مفقود شده هستند و نمی توان در حال حاضر با قطعیت از آمار حرف زد. آنچه ما در اختیار داریم همان چیزی است که در رسانه ها اعلام شده است.
برخی می گویند حدود 360 کشته در اعتراضات وجود دارد، آیا این عدد صحت دارد؟
من هم تعداد 365 کشته را شنیده ام اما کار رسانه ای با کار ما متفاوت است. ما در کار خود محدودیت هایی داریم. خواهش می کنم این را متوجه باشید. الان اگر یک رقمی را اعلام کنیم اما از آنچه که هست بیشتر باشد، متهم می شویم به اینکه جنگ روانی راه می اندازیم. اگر کمتر از آن تعداد باشد هم یک عده ای را حذف کرده ایم. به همین دلیل نمی توانیم آمار دهیم.
پس این اطلاعات منتشر نخواهد شد؟
چرا. ما می خواهیم مرحله به مرحله و به تدریج اعلام کنیم که تا این زمان آمار ما این است.
اطلاعات دقیق تری از آنچه که در کهریزک گذشته در اختیار دارید؟
اطلاعاتی که به دست ما می رسد از طرق رسمی نیست. خانواده ها و بازداشت شده هایی که آزاد می شوند با مراجعه به ما خبر می دهند. اخبار حاکی از این است که از زمان دستگیری تا وقتی که به بازداشتگاه منتقل می شوند مرحله به مرحله است و همه به یک صورت انجام نمی شود. افرادی که در کار دستگیری، بازجویی و ضرب و شتم بازداشت شدگان مشغولند همه از یک نوع نیستند.
ما اطلاعاتی داریم از اینکه برخی از افرادی که در طرح امنیت اجتماعی به عنوان افرادی که از لحاظ اجتماعی ناآرام و تحت اوباش بازداشت شدند و پیش از این از آنها تعهد گرفته بودند، اکنون آنها را در تجمعات و در بازداشتگاه ها در مرحله نگهداری و... به کار گرفته اند.
یعنی از اراذل و اوباش که در طرح امنیت اجتماعی شناسنامه دار شده اند در شکنجه بازداشتی ها استفاده شده است؟
در تجمعات هم از آنها استفاده کردند و در مراحل بازداشت و نگهداری و ...
اطلاعات دقیقی از افرادی که بازجویی ها، ضرب و شتم ها و ... را انجام می دهند در اختیار دارید؟
به غیر از افرادی که تحت عنوان اوباش پیش از این تعهد و اکنون به کار گرفته شدند،
برخی از اینها از بخش های رسمی حکومت هستند. برخی متعلق به غ...ف هستند برخی لباس شخصی هایی هستند که نمی توان آنها را جزء بسیج حساب کرد. بخشی غ...ف هستند و گروه های مختلف. این نکته هم مهم است که رسانه ها و مردم توجه داشته باشند اولاً کل حکومت در این قضایا که این کار را انجام می دهد نیست بلکه بخشی از حکومت است که این بخش هم در درونش فقط یک قسمت های خاص کارها را انجام می دهد. اینطور نیست که همه بسیج درگیر باشد. بدنه بسیج اصلاً درگیر نیست و شاید منتقد هم باشد. در مورد سپاه هم همین طور است. بخش خاصی از سپاه در اتفاقات اخیر حضور دارد و بخش زیادی از سپاه نسبت به وضعیت فعلی انتقاد داشته و از آن رضایت ندارند.
وزارت اطلاعات بسیار کم درگیر است و اصولاً وزارت اطلاعات را زیاد درگیر این بازی نکردند. دادستانی از یک مرحله ای به بعد وارد می شود. نقش نیروی انتظامی در یک دوره ای بیشتر بوده اما هر چه جلوتر رفتیم کمتر با این مساله درگیر است.
واقعیت این است که وقتی بچه ها به دست وزارت اطلاعات می افتند یا بدانیم بازداشت شده ها در دست نیروی انتظامی هستند خیال ما راحت تر است. به دلیل آنکه می دانیم در یک پروسه کم و بیش قانونی و آشکار کار انجام می دهند و قابل پیگیری است اما در مورد بچه های دیگر که به دست نهاد هایی غیر از اینها می افتند، پیگیری کار سخت تر است و اصلاً مشخص نمی شود کجا هستند.
اطلاعاتی در مورد بازداشتگاه های غیرقانونی مانند طبقه منفی چهار وزارت کشور، بازداشتگاه 66 سپاه و... منتشر شده، شما مستنداتی در این خصوص در اختیار دارید؟
در سطح شهر بازداشتگاه های موقت بسیاری هستند که متاسفانه این بار فراتر از بازداشتگاه عمل کردند و اینها نگران کننده تر از بازداشتگاه اوین است.
بازداشتگاه اوین سازمانی دارد. اسامی غالب افرادی که آنجا می روند ثبت می شود. ممکن است برخی را اعلام و برخی را اعلام نکند اما به هر حال ثبت می شود. عوامل خودسر در آنجا کمتر می توانند دخالت کنند. در بازداشتگاه های موقت عوامل خودسر بیشتر دخالت می کنند از این رو نگرانی ها در مورد آنها بیشتر است. به هر حال اسامی مختلفی از این بازداشتگاه ها به گوش ما هم خورده است.
این خبر که 10 روز پیش از اعلام رسمی تعطیلی کهریزک این بازداشتگاه تعطیل شده بوده، درست است؟
اطلاعی از اینکه واقعاً چه روزی تعطیل شده ندارم. البته انتقال بازداشتی ها از کهریزک به جاهایی مثل اصفهان یکی، دو روز قبل از فرمان رهبری بوده و ما این خبرها را شنیده ایم.
اخباری هم در مورد چهره های سیاسی مطرح شده مبنی بر اینکه پیش از بازدید نمایندگان مجلس از اوین آنها را از زندان خارج کردند.
داخل اوین بندها و بازداشتگاه های مختلفی هست. بخشی از آن که زیر نظر وزارت اطلاعات است وضعیت روشن تری دارد اما وضعیت بخشی که در اختیار سپاه است مبهم است. من نمی توانم خیلی مستقیم همه چیز را مطرح کنم. طبیعی است که به برخی افراد آسیب می زند اما شکل کار شکل عجیبی است که دسترسی قانونی به اطلاعات در مورد این اماکن را غیرممکن کرده است.
این نگرانی نسبت به وضعیت سایر بازداشتی ها هم وجود دارد. من شخصاً نگران هستم. در کمیته هم این نگرانی ها وجود دارد. به خصوص اینکه اطلاعات مخدوش است و اطلاعات قابل تکیه خوبی وجود ندارد. بسیاری از افرادی که آزاد می شوند، نمی دانند کجا بازداشت بوده اند.
مراسم تحلیف پیش رو است و اعلام کرده اند که چهارشنبه در مجلس مراسم برگزار می شود. این خبر که آقای موسوی در روز تحلیف تهران را به نشانه اعتراض ترک کرده و در قم متحصن می شوند صحت دارد؟
خیر این خبر صحت ندارد.
مهندس موسوی هیچ برنامه ای برای آن روز ندارند؟
هنوز تصمیمی گرفته نشده و چیزی اعلام نشده است. البته من به صورت پراکنده از جاهای مختلف شنیده ام که خیلی از افراد صحبت یک نوع تجمع در میدان بهارستان را برای روز تحلیف مطرح می کنند.
تنفیذ چطور؟
تنفیذ را خبر ندارم.
پس خود آقای موسوی برنامه مشخصی ندارند؟
در مورد مراسم تحلیف خیلی نمی توانیم انتظار داشته باشیم موسوی، کروبی یا افرادی که کاندیدا بودند شخصاً وارد شوند. دلیلش هم این نیست که ابایی داشته باشند بلکه ورود آنها در آن روز ممکن است مساله را شخصی کند در حالی که اعتراضات شخصی نیست. یک خواست عمومی از اینکه افراد بخواهند مطالبات شخصی خود را مطرح کنند، باید تفکیک شود. موسوی سخت از اینکه فکر کنند ایشان می خواسته پستی بگیرد و حالا همچنان به دنبال آن پست است، پرهیز دارند. ایشان از روز اول اعلام کرد آنچه مربوط به رای شخصی من باشد از آن گذشتم اما از رای مردم نه. من و نههیچ کس دیگر نمی تواند، بگذرد. مردم انتظار دارند در زمینه رای شان کاری صورت بگیرد. از سوی دیگر ملاحظاتی در مورد حضور یا عدم حضور در تجمعات وجود دارد که خیلی مربوط به ملاحظات شخصی فرد نمی شود؛ ملاحظات کل این حرکت است.
اخباری در مورد عدم حضور آقایان هاشمی رفسنجانی، سیدحسن خمینی و برخی بزرگان در مراسم تحلیف شنیده می شود، این خبرها صحت دارد؟
بالاخره این توقع از طرف مردم هست اما باید به موضوعی توجه داشت که هر کدام از این اشخاص در موقعیت خاص خودشان هستند، باید انتقال مطالبه مردم به آنها صورت بگیرد اما تصمیم گیری را برعهده خودشان با توجه به وضعیت شان بگذارند. مساله ترس یا چیز دیگری نیست بلکه ملاحظات فردی در مقابل ملاحظات عمومی مطرح است. انتقال توقعات مردم باید انجام بگیرد اما اینکه چه تصمیمی می گیرند با خودشان است.
خبری در مورد خروج برخی از مراجع و علما و عزیمت آنها به نجف به نشانه اعتراض به اتفاقات پس از انتخابات مطرح شده، شما اطلاعی دارید؟
من هم شنیده ام.
فکر نمی کنید هزینه های پرداخت شده برای این اصلاحات بیش از انتظار بوده است؟
می توانست کم هزینه تر باشد اما این خیلی دست مردم نبود. دستگاه های امنیتی و سیاسی تصمیم گیرنده در کشور می توانستند کم هزینه تر رفتار کنند.
فکر می کنید اشتباه محاسباتی برای آنها رخ داده بود یعنی فکر می کردند مردم برای رایی که دادند، ایستادگی نمی کنند؟
به نظر می رسد آنها توقع نداشتند که مردم ایستادگی کنند.
خبری در مورد ملاقات آقای موسوی با مقام معظم رهبری در هفته گذشته منتشر شد، آیا این دیدار انجام شده است؟
خیر، ملاقاتی نداشتند.
گزارش خطا
0 پسندیدم
ارسال نظر
اخبار روز
خبرنامه