زيباکلام:کشور دچار بحران است

مجري برنامه از دکتر زيبا کلام پرسيد، آيا روند کنوني به طرف عادي سازي اوضاع و حل ماجرا پيش مي رود؟ 

زيبا کلام پاسخ داد: خير، بنده هيچ علامتي را نمي بينم از اينکه ما به سمت و سوي عادي سازي مي رويم اگر کسي از بنده سووال کند که جمعه 22 خرداد انتخابات برگزار شد از ساعات اوليه 23 خرداد نتايج آن بتدريج اعلام شد و حالا حوادث و وقايعي در کشور اتفاق افتاده و من معتقد هستم که کشور دچار بحران شده و در جريان حوادث و رويدادهاي بعد از 22 خرداد يعني بعد از اعلام نتايج انتخابات. 

وي افزود: قصور اين بحران با چه کسي هست و چه کساني و کدام يک از جريانات و چرا ما درگير اين بحران شديم من فقط خواستم به شما اين پاسخ را بدهيم که اين بحران همچون کلافي که دارد باز مي شود همچنان باز مي شود درست وقتي که آدم احساس مي کند که مثل اينکه ابعاد بحران يک مقدار فروکش مي کند و ما داريم يک مقدار به سمت آرامش مي رويم 

عاشورا هست قبل آن 16 آذر بود و قبل آن 13 آبان بود و قبل آن راهپيمايي روز قدس بود و قبل آن نماز جمعه آقاي هاشمي رفسنجاني بود و همه اينها نشان مي دهد نه ما به هيچ وجه به شرايط عادي ، شرايط قبل از 22 خرداد جامعه هنوز باز نگشته و همين فردا اگر مناسبتي باشد روز ملي باشد و مردم بيايند در خيابانها ما متاسفانه همان مشکلات و مصائبي را که ظرف 7 ماه گذشته داشتيم مجددا تکرار خواهد شد و مجددا خواهيم داشت. 

زيبا کلام گفت: با وجود اينکه مسوولان هرچه که در توان شان بوده انجام داده اند اعم از دستگيري ها، اعم از محکوميت ها حتي به کاربردن انواع اقسام خشونت هاي ديگر ولي مردم و يا به هر حال بخش قابل توجهي از مردم هر بار که فرصتي پيدا مي کنند نارضايتي خودشان را در خيابانهاي شهر هاي بزرگ نشان مي دهند. 

مجري : پس شما خيلي اميد وار نيستيد که در واقع شرايط غير عادي به تعبيري تبديل به شرايط عادي مي شود ؟ 

زيبا کلام : نه نه من اين اعتقاد را ندارم . 

مجري پس اجازه بدهيد تا نظر آقاي دکتر داوري را بپرسيم ؟ 

عبدالرضا داوري نيز در پاسخ اظهار داشت: من بر خلاف جناب آقاي دکتر زيبا کلام اعتقاد دارم که کشور ما طي ماههاي اخير پديده اي به نام بحران را تجربه نکرده و اصلا اعتقادي به ظهور مفهومي به نام بحران در ساختار سياسي ايران ندارم. 

وي افزود:بحران در يک ساختار سياسي تعريف مشخصي دارد که در 3 دسته بحران مشروعيت،بحران مشارکت و بحران سلطه تقسيم بندي مي شود و با توجه به تعاريف علمي هيچ يک از اين سه گروه مرتبط با مقوله بحران در ساختار سياسي ايران مشاهده نشده است. 

عضو هيئت علمي جهاد دانشگاهي افزود:آن چه که در روزهاي پس از انتخابات اتفاق افتاد با ترمينولوژي "فتنه" بهتر صورت بندي مي شود ، يعني اگر ما مفهوم "فتنه" را به عنوان شرايطي که در آن حق و باطل در هم آميخته مي شود و امکان تميز و شناسايي حق از باطل، درست از نادرست، خير از شر از عامه مردم و نخبگان جامعه سلب مي شود بدانيم، شرايط هفته هاي نخست پس از انتخابات را با عبارت فتنه دقيقتر مي توان تحليل نمود. 

وي افزود:البته بنده اعتقاد دارم با حرکت عظيمي که مردم ما در نهم دي ماه 88 و با آن خيزش ملي که به حق بايد انقلاب سوم ناميد انجام دادند ، طومار جريان فتنه در کشور ما پيچيده شد. 

داوري ادامه داد:بنده اعتقاددارم که ماشين تخريب و براندازي جريان فتنه از فرداي 22خرداد حرکتش را آغاز کرد و البته در ابتداي حرکت خود توانست اقبال بخش هايي از جامعه را نيز جلب نمايد، کما اينکه ما در هفته نخست بعد از 22 خرداد مي ديديم که تجمعاتي که با دعوت جريان فتنه در کشور ما صورت مي گرفت بخصوص در شهر تهران با همراهي جمعيت قابل ملاحظه اي همراه مي شد، اما از فرداي نماز جمعه 29 خرداد که نماز جمعه تاريخي مقام معظم رهبري اقامه شد ، روند ريزش جريان فتنه آغاز شد تا آنجايي که نهايتا راهپيمايي 25 خرداد در نهايت به تعدادي آشوب هاي لکه اي در کف خيابان هاي تهران محدود شد و ما نقطه پايان آن را در غائله روز عاشورا و اتفاقاتي که در خيابان انقلاب تهران روي داد مشاهده مي کنيم. 

وي افزود: بنابر اين بنده اعتقاد دارم که جريان فتنه يک جريان کاملا روبه نزول و جدا شده از ملت است و بر خلاف آقاي زيبا کلام اصلا اعتقاد ندارم که مردم با اين جريان همراهي کردند . شاهد آنهم ريزش عظيمي است که در فاصله 25 خرداد 88 تا روز عاشورا در تجمعات خياباني مشاهده کرديم در واقع جريان فتنه به بن بست رسيده است. 

مجري: آقاي زيبا کلام و آقاي داوري قرار هست نگاه ما به آينده باشد يعني به تعبيري ديگر براي بررسي هر پديده اي، به ريشه هاي آن هم نگاه کنيم اين يک اتفاق درستي هست اما اينکه من خواهش مي کنم روبه آينده اگر امکانش هست بيشتر نگاهتان باشد و صحبت بکنيد که راجع به موضوع برنامه باشد و نکته بعد که در واقع شرايط مناظره را ما ان شاءالله تا جايي پيش ببريم که بتوانيم در واقع تحليلي منطقي از آن به دست آوريم. آقاي دکتر زيبا کلام آيا چيدمان سياسي و فضاي عمومي کشور در روزهاي اخير بخصوص دگرگون نشده است ؟ 

زيبا کلام پاسخ داد: نه، آقاي دکتر داوري مي فرمايند ، راهپيمايي انبوهي که در روز دوشنبه 25 خرداد اتفاق افتاد ، بخش قابل توجهي از مردم در اين راهپيمايي شرکت کرده بودند. متعاقب آن راهپيمايي ديگري در روز پنجشنبه پس از آن اتفاق افتاد به نام راهپيمايي سکوت که در آن هم اگر جمعيت بيشتر از روز دوشنبه نبود قطعا کمتر هم نبود يعني جمعيت به ميليون ها مي رسيد و بعد آقاي دکتر داوري مي فرمايند که اين جريان فتنه شروع کرده به ريزش و هر از گاهي مثلا در اين تظاهرات و راهپيمايي ها حالا چند صد نفري مي آيند و در يک جايي تجمع مي کنند . 

وي افزود: ايشان سخت در اشتباه هستند اولا يک نکته که آقاي دکتر داوري از آن غافل هستند ، اين هست که بعد از راهپيمايي پنجشنبه 28 خرداد و از هفته بعد از آن شما "آقاي دکتر داوري"، با راهپيمايان چه کرديد مگر غير از اين که کشتيد، زديد ،بستيد ، گرفتيد و آن وقت توقع داشتيد که مردم همچنان مثلا مثل 25 خرداد مثل 28 خرداد بيايند. 

شما اجازه راهپيمايي را بدهيد به مردم و نيروهاي امنيتي و لباس شخصي، گاردتان را ، گاز اشک آورتان و اسلحه هايي که از مخفي گاه ها مي آيد و به سوي مردم شليک مي کنيد اينها را شما از خيابان ها جمع کنيد و اجازه بدهيد که مردم در نهايت امنيت در يک راهپيمايي آرام شرکت کنند و آن وقت جنابعالي آقاي دکتر داوري خواهيد ديد که چندين ميليون نفر در خيابانهاي تهران جمع مي شوند. 

وقتي امنيت باشد و بدانند که مورد ضرب و شتم قرار نمي گيرند سر از کهريزک در نمي آورند و سر از اوين در نمي آورند و به آنها از يک جاهاي مخفي در کف خيابان يک باره شليک نمي شود ، آن وقت خواهيد ديد که آيا مثلا چند صد نفر هستند. 

زيباکلام ادامه داد: نکته ديگري که دکتر داوري از آن غافل هستند اين هست که علي رغم اين که اين تهديدات وجود دارد و با وجود اين خطرات ، نمي دانم آقاي دکتر داوري راهپيمايي روز قدس را مثلا مي خواهند منکر شوند؟ ، 16 آذر را مي خواهند منکر شوند؟ عاشورا را مي خواهند منکر شوند؟ يعني علي رغم اينکه تهديدات وجود دارد باز هم شما مي بنيد که خيلي ها بخصوص اقشار و لايه هاي جوان تر ريسک مي کنند و باز هم مي آيند به خيابان ها. 

سپس مجري ادامه داد: شنوندگان عزير آنچه که مي شنويد نظر ميهمانان برنامه است و تلاش ما در اين گونه مباحث بر حفظ بي طرفي است تا با نگاههاي مختلف در واقع بتوانيم به يک نتيجه منطقي برسيم .آقاي دکتر داوري شما بفرماييد. 

عبدالرضا داوري نيز در پاسخ اظهار داشت:بنده مي خواهم چند نکته را اجمالا عرض کنم که اگر در ادامه فرصت داشتم اين نکات را به صورت تفصيلي بيان کنم. نکته اول اينکه اصولا روشي که آقاي مهندس موسوي در روند تبليغات انتخاباتي شان شروع کردند به طور کاملا طبيعي به اغتشاشات پس از انتخابات منجر مي شد. 

وي افزود: تمام نظرسنجي هاي داخلي و خارجي از پيروزي قطعي دکتر احمدي نژاد با فاصله دوبرابر بودن راي ايشان نسبت به راي مهندس موسوي خبر مي دادند. ستاد آقاي مهندس موسوي چون از اين موضوع اطلاع داشتند ، از همان آغاز با استراتژي تهييج پا به عرصه رقابتهاي انتخاباتي گذاشتند تا پس از اعلام شکست در انتخابات بتوانند انرژي هاي متراکم شده در ايام تبليغات انتخاباتي را به کف خيابانها بکشانند و زير علم تقلب بتوانند سينه زن جمع کنند. 

وي افزود: نکته اي که جناب آقاي دکتر زيبا کلام به آن دقت ندارند اين است که ستاد آقاي مهندس موسوي موضوع دامن زدن به توهم تقلب و عدم سلامت انتخابات را قبل از برگزاري انتخابات در دستور کار خود قرار دادند و به سمت پروژه تشکيل کميته صيانت از آرا رفتند چون شکست مهندس موسوي را قطعي مي دانستند. 

داوري گفت:ستاد مهندس موسوي تصميم گرفته بود که بيش از تمرکز بر رقابتهاي انتخاباتي ، بر تحولات بعد از انتخابات و دامن زدن به توهم تقلب و زيرسوال بردن سلامت انتخابات تمرکز داشته باشد . 

داوري گفت:ستاد آقاي موسوي با شعار تقلب در فرداي انتخابات توانست بخشي از راي دهندگان خود را دچار توهم کرده و آنان را در روز 25 خرداد به صحنه بياورد.اما دو پديده اتفاق افتاد که از همان ابتداي کار ستاد مهندس موسوي را براي حفظ نيروهاي کف خياباني اش دچار مشکل کرد. 

وي اضافه کرد:اين ريزش نيروها اولين بار در روز پنجشنبه 28 خرداد و در تجمعي که در ميدان امام خميني تهران برگزار شد خود را نمايان کرد و ريزش شديدتر بلافاصله در روز 30 خرداد که يکي از روزهاي منتسب به منافقين است آشکار شد به طوريکه تمام اسناد نشان مي دهد که حداکثر جمعيتي که روز 30 خرداد در خيابان آزادي و خيابانهاي اطراف آن حاضر شدند از ده هزار نفر فراتر نمي رفت. 

عبدالرضا داوري افزود: آن دو پديده اي که باعث شد در همان ابتدا جريان فتنه دچارمشکل شود اين بود که اولا جريان فتنه خشونت را بر آرامش غلبه داد. بر خلاف اين ادعايي که جناب آقاي دکتر زيبا کلام نظام را متهم مي کنند به ضرب شتم و به خشونت عليه هواداران مهندس موسوي ، اتفاقا خشونت هايي که در تجمعات پس از انتخابات ايجاد شد ، خشونتي بود که از درون جريان فتنه سازماندهي شده بود. 

عضو هيئت علمي جهاد دانشگاهي ادامه داد: مگر ما فراموش کرديم که افرادي در پوشش هواداري از آقاي مهندس موسوي در ساعت 7 شب 25 خرداد به پايگاه بسيج در نزديکي ميدان آزادي حمله کردند تا آن پايگاه را خلع سلاح کنند؟اين حمله که مستند است و فيلم آن هم در يوتيوب موجود است و اصلا مسئله قابل انکاري نيست که افرادي با پوشش هوادار موسوي به قصد خلع سلاح به يک مرکز نظامي حمله کردند. طبيعي است که در اين شرايط طرف مقابل هم واکنش خودش را نشان مي دهد و يا آن صحنه هاي ضرب و شتم و حمله به نيروهاي انتظامي که ما در برنامه هاي مختلف جريان فتنه ديديم . 

داوري گفت: ما امروز در دوران انفجار اطلاعات و سلطنت ارتباطات هستيم و به همين دليل اسناد خشونت ورزي جريان فتنه به وفور در اينترنت موجود است. 

عضو هيئت علمي جهاد دانشگاهي ادامه داد:جريان فتنه مسير خشونت را برگزيد و همين باعث شد که آن جمعيت حاضر در 25 خرداد وقتي ديدند جريان فتنه يک جريان هزينه زاست و راهپيمايي اعتراضي بهانه اي براي خشونت ورزي جريان فتنه است در اينجا طبيعتا ماهيت جريان فتنه آشکار شده و از طرف مردم طرد مي شود. 

وي افزود: موضوع دوم که موضوع مهمتري است اين نکته است که آقاي مهندس موسوي در فرداي انتخابات با اولين بيانيه که صادر کردند ، اعلام نمود که خواسته ما ابطال انتخابات است هرچند که بعدها معلوم شد که ابطال انتخابات کف مطالبات ايشان بوده است.

 

داوري ادامه داد:آقاي مهندس موسوي بصراحت گفت که ابطال انتخابات و مردمي که در واقع به ايشان راي داده بودند تصور مي کردند که ايشان مستندات دقيقي از عدم سلامت انتخابات در اختيار دارد و درواقع دستش از سند پر است.همين موضوع به ادعاي تقلب که از سوي جريان غتنه مطرح مي شد ضربه سهمگيني وارد آورد.چون مدعيان تقلب دچار فقر مستندات بودند يعني به رغم ادعاي بزرگ تقلب و خواسته بزرگ ابطال انتخابات، وقتي به صحنه آمدند تا مستندات شان را ارائه دهند و مردم ديدند که جز يک مجموعه شعار ها و يک مجموعه در مباحثي که حتي اگر مستند هم باشند بر روند و نتيجه کلي انتخابات نمي توانسته موثر باشند چيز ديگري در دست مدعيان تقلب وجود ندارد. 

داوري گفت: بنده معتقدم اين دو موضوع يعني گرايش جريان فتنه به خشونت و نيز غيرمستند بودن ادعاي تقلب در ريزش اوليه نيروها از اطراف جريان فتنه بسيار موثر بود. 

وي تاکيد کرد:به همين دليل از اين نقطه اشتباه استراتژيک جريان فتنه و آشوبگراني که در خيابانها حاضر مي شدند آغاز شد . آنان بتدريج بحث شان را از موضوع انتخابات خارج کردند و به سمت تخريب مباني اعتقادي و مباني نظام پيش رفتند که اوج آن را ما در روز عاشورا ديديم و همين موضوع در نهايت باعث شد که صف ملت به طور کامل از صف جريان فتنه جدا شد. 

عضو هيئت علمي جهاد دانشگاهي ادامه داد:جناب آقاي زيباکلام!بگذاريد يک نکته را صريح به شما بگويم .چندي پيش يک نظر سنجي را وزارت ارشاد انجام داده و در آن نظر سنجي مشخص شده که از هر هزار شهروند تهراني تنها 7 نفر گفته اند که اصلا اعتقاد مذهبي ندارند.آيا به نظر شما طبيعي نيست که يک مجموعه کوچک که جزء اين هفت دهم درصد است بيايد و در روز عاشورا حرمت عزاداري امام حسين(ع) را بشکند و با نظام معارضه کند . مسير و خط اين مجموعه کوچک از آحاد مردم ما که از عمق جان معتقد هستند جداست . 

وي افزود: آقاي مهندس موسوي يک روز پيش از انتخابات با مجله تايم مصاحبه مي کند و در آنجا بصراحت مي گويد که رهبري نظام در برابر جريان هاي خياباني ما در بلند مدت منفعل مي شود. وي مي گويد ما آمده ايم که افکار عمومي را بسيج کنيم براي رساندن به هدف تغيير ساختار نظام . اين صحبتي که ايشان با هفته نامه تايم در ميان گذاشته، مستند است و هيچوقت هم از سوي جناب مهندس موسوي که 17 بيانيه صادر کرده در هر موضوعي اعلام نظر کرده ، تکذيب نشده است. بنده در اينجا هم اصل مصاحبه در مجله تايم و هم ترجمه آن را دارم و آدرس سايت آن نيز موجود است. پس روشن است که دغدغه آقاي مهندس موسوي ماجراي تقلب و ماجراي جابجايي آرا نبود. ماجرا چيز ديگري بود و آن تغيير ساختار نظام جمهوري اسلامي با هدف حذف يا محدود شدن و مشروط شدن اختيارات و حوزه تاثيرگذاري ولايت فقيه. 

داوري ادامه داد: من اعتقاد دارم اگر مي خواهيم آينده را ببنيم بايد گذشته را خوب بفهميم من خيلي با اين رويکرد موافق نيستم که بنشينيم و تصور کنيم که يک مجموعه اتفاقاتي افتاد و از امروز چشمان را ببنيديم و روبه آينده نگاه کنيم نه ، تا گذشته را خوب تحليل نکنيم و خوب نفهميم و بصيرت پيدا نکنيم در آن پديده اي که اتفاق افتاد ، يقينا نمي توانيم تحليل خوبي از شرايط آينده داشته باشيم. 

مجري : آقاي دکتر داوري عزيز ما پيش از اين بحث هاي مختلفي در همين استوديو از همين برنامه داشتيم . من خواهشم اين است که شما کمک کنيد يک مقدار برش موضوعي بزنيم بالاخره شما مي خواهيد روانشناسي کنيد و ريشه يابي کنيد ولي اجازه بفرماييد روي اين موضوع اينکه در واقع نگاه آن به آينده است ، گفت و گويي داشته باشيم . 

زيبا کلام درادامه اين مناظره گفت: من باصطلاح دغدغه شما و مشکل شما را با همه وجود حس مي کنم شما به عنوان کسي که دکتراي علوم سياسي داريد و از يکي از بهترين دانشگاههاي کشور فارغ تحصيل شده ايد. 

شما مي انديشيد که چه بايد کرد به هر حال اين وضعيت به خير و صلاح کشور نيست من فکر نمي کنم حتي آقاي دکتر داوري هم به ما بگويند که نه اين وضعيت خيلي خوب بوده براي جمهوري اسلامي ايران و در عرصه بين المللي قدرت چانه زني دولت آقاي احمدي نژاد خيلي بيشتر شده و ظرف هفت ماه گذشته . 

من فکر کنم ايشان هم حتي بپذيرند که به هر حال آنچه که به وجود آمده حالا به ظن ايشان فتنه، اين فتنه که به وجود آمده مملکت را در بر گرفته به لحاظ اقتصادي مملکت فلج شده و به لحاظ سرمايه گذاري با همين وضع رو به کاهش مي رويم . 

وي افزود: در مورد سرمايه گذاري خود شما در نظر بگيريد مثلا در اين شرايط وارد يک کار توليدي و يک کار سرمايه گذاري شويم . شما فرض کنيد سرمايه داريد خارج از کشور است خارج از ايران است آيا در اين شرايط خود اقاي دکتر داوري مي آيند در تهران و بگويند مثلا بيايد اينجا سرمايه گذاري بکنيم . من اينها را کاملا مي فهمم ، منتهي ببنيد ما يک مشکل اساسي با آقاي دکتر داوري و مجموعه همفکرشان داريم و آن اين هست که ما با اينها سر اصول و مباني صورت مساله با هم به توافق نمي رسيم و ظرف هفت ماه گذشته يک چيزي حدودي چه از نيروهاي بسيج و چه از مردم حداقل يکصد نفر در خيابانهاي تهران ظرف هفت ماه گذشته در نا آرامي هاي مختلف کشته شدند. 

زيبا کلام گفت : آقاي دکتر داوري مسئوليت اينها با چه کسي است؟ اين که شما بگوييد مسووليت اينها با آقاي مهندس موسوي هست با اقاي کروبي هست و نظر سنجي ارشاد انجام داده که يک هفت دهم درصد هستند و هنوز که هنوز هست بعد از 30 سال شما مي خواهيد پاي مسعود رجوي و مجاهدين را به ميان بکشيد و بگوييد که اينها دارند در خيابانهاي تهران فتنه انگيزي مي کنند و اين که نمي شود حوادثي اتفاق افتاده، در کهريزک انسانهايي که اصلا نبايد برده مي شدند. 

مجري : انشقاق را خود اصلاح طلبان پذيرفته اند که به تعبير ديگري يعني گفتند که در روز عاشورا ما نبوديم حداقل در اين مناظره ها ي اخيري که برگزار شد. 

زيبا کلام: مشکل اقاي دکتر داوري عزيز اين است که عاشورا را يک جوري مطرح مي کنند روز قدس را يک جوري مطرح مي کنند که آنهم يک عده آدم کافر، بي دين، کافر حربي، مشرک اصلا اينها آمده اند در خيابان هاي تهران، چه اتفاقي افتاده؟ آقاي دکتر داوري در عاشورا چه اتفاقي افتاده چه شد، در عاشورا کجا قرآن را سر نيزه کردند کجا آمدند روز عاشورا مثلا بي احترامي کردند به عاشورا حداکثر آن اين بوده که مثلا سوت زدند و يا دست زدند اين حداکثر آن بوده و آن وقت در مقابل ،آيا کشتن مردم در عاشورا خيلي اسلامي بود خيلي شرعي بود و با فرهنگ شيعه سازگار بود .... 

مجري : آقاي دکتر اين مباحث خيلي مطرح شده در رسانه ها ي مختلف و بالاخره از يک زاويه اي به موضوع نگاه کنيم و از يک زاويه ديگري ديدگاه ديگري برگزيند. 

بحث چيز ديگري است من مي گويم شما فرض کنيد الان 25 دقيقه وقت داريم در اين برنامه فرض کنيد قرار است شما راه حلي بدهيد براي اينکه باز به تعبير يک عده اي از تحليلگران شرايط غير عادي به شرايط عادي تبديل شود. اگر اين بحث را بپذيريد راه حل شما چيست ؟ 

صادق زيبا کلام : راه حل من اين است که بيائيم و بنشينيم زيبا کلام ها و داوري ها بگوييم که اقا مشکلاتي که در اين مملکت داريم چيست و اينکه ما هي مهندس موسوي که اظهر من الشمس است بچسبانيم به اسراييل و آقاي کروبي را به آمريکا و آقاي هاشمي رفسنجاني را به واشنگتن، نمي دانم دست برداريم از اين فرهنگ و بيائيم و بنشينم که مشکلات و مسايلي را که ما در اين مملکت داريم چيست ؟ ما را چه مي شود جامعه ما را چه مي شود؟ .... 

مجري : اين زمينه هست جامعه ما را چه مي شود؟ 

صادق زيبا کلام: من معتقد هستم مشکلاتي که داريم اينها اين جوري نيست که يک فتنه اي بوده که بعد از انتخابات اين کليد خورده. نمي دانم آقاي جرج سورس آمده و اين کار را کرده و نمي دانم انقلاب مخملي بوده کودتاي مخملي بوده . نه، بر مي گردد به مجموعه اي سياست هايي که بتدريج در اين کشور تکرار شده اين سياست ها موفقيت آميز نبوده سياست آقاي احمدي نژاد در عرصه اقتصاد موفق نبوده و در عرصه خارجي موفق نبوده و نارضايتي ها را به وجود آورده و به گمان من بحث اساسي اين هست که آيا آقاي دکتر داوري مي پذيرند که نارضايتي وجود دارد يا اينکه نه ايشان مي گويند که همه اينها تحريک شده هستند و اين قيامي که مي کنند و اين حرکتي که مي کنند و خشمي که نشان مي دهند اينها همه سازمان يافته هست و اين جوري نيست.