اين که بگويند "پرونده دارم، رو مي کنم، ساکت بشو"، اين چيزها دري وريه
فلاحیان وزیر اطلاعات دولت آیت الله هاشمی گفت که احمدی نژاد قدرت خارج کردن اسناد اشخاص را از وزارت اطلاعات ندارد.
به گزارش سرویس سیاسی پایگاه خبری تحلیلی انتخاب، وی اضافه کرد: وزارت اطلاعات حيطهبندي دارد و کسي نميتواند اين همه پرونده از افراد خاص بردارد، رئيس جمهور خودش بايگاني و اطلاعات دارد، خود رياست جمهوري اسناد بسيار زيادي دارد، وزارت اطلاعات حيطهبندي شده است و اگر کسي پروندهاي بردارد، مشخص ميشود.
متن کامل گفتگوی ویژه نامه روزنامه خراسان با وزیر اطلاعات دولت هاشمی در پی می آید:
درباره جريان انحرافي از او ميپرسم.
-من عضو خبرگانم، يه وقتي وزير اطلاعات بودم، چي بگم؟
-همون چيزهايي که ميدونيد و البته جديد، نه آن چه تا به حال گفتيد.
-هر چي بگم شما ميگيد، جديد نيست، چي کارش کنم؟ براي اين که اطلاعات جديد بگيريد دائم ميگيد، دو مرتبه، دو مرتبه بگو. حالا منظور انحراف از چي هست؟
-شما بايد بگيد چون من سوال رو پرسيدم. (يک تکه سيب سرخ ميخورد و پس از چند لحظه سکوت حرفهايي براي گفتن دارد.)
«در زمان امام حسن عسگري(ع) فشارها برايشان شديد شدو در زندان حبس شدند آن جا حضرت از خود کراماتي نشان ميداد، مثلاً يک بار آقا را با چند شير، در فضايي حبس کردند، به قصد اين که شيرها امام را بخورند. بعد ديدند، شيرها به حضرت کاري ندارند. شيربان رفت و به حاکم خبر داد و وقتي خودش داخل رفت حيوانات به او حمله کردند و او را خوردند. اين شد که حاکم ترسيد و حضرت را بيرون آورد، آقا از اين دست کارها آن زمان انجام ميداد که فشارها را کم کند، اما در مقابل اين کرامات واکنشها متفاوت بود. يک جريان انحرافي پيدا شد که طرفدارانش ميگفتند امام حسن عسگري(ع) خداست و قايل به تجسم روح خدا در وجود ايشان شدند. اين جريان انحرافي همه حلالها را حرام کرد و واجبات را رخصت بر انجام نشدن داد. الان هم علويان سوريه، بکتاشيهاي ترکيه و علياللهي ها هم از همين فرقه منشعب شدند، اين به عنوان مثال يک جريان انحرافي است.
چهره حاج آقا آن قدر که مسئوليتهايش جدي بوده جدي نيست، آرام و با لحني خاص صحبت ميکند، بايد گوشها خوب تيز باشد تا فرصتي از دست نرود دستگاه ضبط صدا را تا جايي که ممکن است به او نزديک ميکنم. پاسخ شما به سوال من اينه؟ يعني جريان انحرافي که امروز از آن صحبت ميشه، نظير جرياني است که توضيح داديد؟
-جريان مشابهي در مسيحيت هم وجود دارد، شخصي به نام «پولس» آمد، گفت که خدا در مسيح تجسم يافته، بنابراين هر اظهارنظري که درباره شخصيتها و عقايد ديني انجام شود و مستندي نداشته باشه، ميتونه يه انحراف باشه، اين جريان انحرافي اخير هم اين طور است که عدهاي نسبتهايي را به افرادي دادند، يک فيلم هم درباره امام زمان(عج) درست کردند.
-ميشه به جاي استفاده از کلمه افراد، اسم بياوريد، اين جا يعني چه کساني؟
-داخل فيلم هست، يادم نيست. فيلم درست کردند و گفتند، ظهور نزديک است. مقولهاي در فقه شيعه داريم که امام زمان(عج) زنده است و ظهور ايشان معلوم نيست و اگر کسي زماني را براي اين اتفاق اعلام کرد، او را تکذيب کنيد. اينها تحليل کردند که اگر حضرت اين جمعه بيايد، هر کس چه کاره است، خوب اين يک انحراف است ديگر، براساس آن چه به ما گفتند بايد اينها را تکذيب کرد.
-شما انحراف اين افراد را فقط در همين مسائل ميبينيد؟
-بعد حاشيههايي هم پيدا کرد، مثلاً گفتند، آقايي به نام عباس غفاري پيدا شده که غيبگويي ميکند، اظهارنظرهايي هم از بعضي مثل مشايي در روزنامهها نقل شد که من نديدم تکذيب کند، گفته بود:«خدا نميتواند محور وحدت باشد» چون در طول تاريخ ديديم که مومنان با هم جنگيدهاند. خوب اين يک انحراف از برداشت قرآن است، قرآن ميفرمايد:«واعتصموا بحبلا... جميعاً» يعني اگر شما با خدا باشيد، همه حول محور خداي واحد جمع شويد و بدانيد سرنوشتتان دست اوست، امت واحده ميشويد. افرادي که با هم جنگيدند تمسک به حبلا... نکردند.يا به عنوان مثال گفته:«پيامبران مديريت نداشتند» يا «اگر انسان بتواند شبيهسازي کند، نقش انسان، نقش خدايي است» اينها همه برداشتهاي انحرافي است، هر چيز که ما به قرآن، پيامبر، ائمه و اعتقادات شيعه نسبت بدهيم در حالي که مستند نداشته باشد و فقهاي ما رد کنند، انحراف است. از جمله گفتههاي اين هارب الاربابه اما ما معتقديم، ربي غير از خدا وجود نداره، يا اينها ميگن...
-اينها که ميگوييد يعني چه کساني، يعني مشايي؟
(فلاحيان نام مشايي را بعد از شنيدن اين سوال با تکان دادن سر تاييد ميکند.)
-سردستهاي دارند، سازماندهي شدهاند؟
-نه، سازماني که ندارند، آدم هايي هستند که يک سري اعتقاداتي دارند.
-ميتوانند کاري انجام دهند؟
-بالاخره در رياست جمهورياند ديگر، بله.
خيلي راحت در مورد اين مسائل صحبت نميکند، حاج آقا هنوز به شيوه امنيتيها جواب ميدهد، ميگذارد راحت با او ارتباط برقرار کني، اما هر سوالي را پاسخ نميدهد شايد الان که کانديداي انتخابات رياست جمهوري شده، اين طور است، اما خودش ميگويد:
هميشه همين طور بوده، هيچ وقت خشن نبوده و دوستانش گفتهاند از سالها قبل فرقي نکرده است. اينها را وقتي ميگويد که من بايد پاسخ بدهم، ميپرسد: به نظرت چه جور آدميام؟ جواب ميدهم الان که روبهروي من نشستيد و سوالهاي مرا با روي خوش جواب ميدهيد، خوبيد اما گذشته براي من مبهم است، شايد خيلي خشن بوديد.
-به نظرت چند درصد راي ميارم؟
-نميشه گفت، بايد کار علمي انجام بشه، نظرسنجي لازمه که اگر هدفتون رئيسجمهور شدنه که همه جا هم همينو گفتيد بايد خيلي کار بشه.
-من که سوال نکردم رئيسجمهور ميشم يا نه؟ گفتم چند درصد راي ميارم؟ اگه تو وزير اطلاعات بودي اصلاً جواب نميدادي. واضح بگو. چند درصد؟
-درصد راي شما خيلي بالا نيست.اطرافيان حاج آقا اما درصدهاي بالايي را اعلام ميکنند .
خودش هم ميگويد: نه اين طور نيست، نتيجه افکارسنجيها که گفتم بچهها از جاهاي مختلف انجام بدهند بيشتر از اين حرفهاست. مردم من را ميشناسند.
-اوضاع بقيه کانديداها چه جوريه؟ رقيب شما کيه؟
-قاليباف، اوضاعش خوبه.
ميپرسم: حضور مشايي در انتخابات چه قدر جدي است؟
-خودش که گفته جدي مياد، اسم ستادش هم زنده باد بهاره، از نظر من مياد.
-يعني صلاحيتش تاييد ميشه؟
-خودش گفته ميشه.
-چه طور؟ با توجه به جملههايي که شما الان در موردش گفتيد، تاييد صلاحيتش ممکنه؟
- توجيهاتي براي حرفاش داره ديگه.
-توجيهات او را ميپذيرند؟
- بستگي داره
- بستگي به چي داره؟
-بستگي به دفاعي که ميکنه داره، هنوز که دفاعي نکرده، بخوام نظري بدم.
- به هر حال اين موضوع آن قدر روشن هست که قبل از دفاع هم امکان اظهارنظر در موردش باشه، شما نظرتون چيه؟ شفاف بفرماييد ، صلاحيت آقاي مشايي تاييد ميشه يا نه؟
- خوب من مرجع تاييد صلاحيت نيستم،بايد ببينيم چه دليلي براي گفتن اين حرفا داره بايد دفاعيات او را بشنويم...
-يعني با همه اين صحبتها ميتونه از خودش دفاع کنه؟
-قطعاً بايد دفاع کنه، منتها بايد ببينيم چه دفاعي داره، بعد شايد نپذيريم.
-ميشه از وزارت اطلاعات که شما زماني وزير اين مجموعه بوديد، اسنادي را برداشت؟يعني وزارت اطلاعات يک بايگاني عظيم باهزاران هزار پرونده داره و ممکنه فردي بتونه وارد اين فضا بشه و براي روز مبادا اطلاعاتي از اشخاص مختلف برداره؟
-نه حيطهبندي داره، فکر نکنم کسي چنين قدرتي داشته باشه.
-شايعاتي در مورد خارج کردن اطلاعات درباره افراد در زمان عزل آقاي مصلحي توسط رئيس جمهور از اين وزارتخانه شنيده شده؟ چه قدر ممکنه اين شايعه صحت داشته باشه؟
-مطلب مستندي در اين مورد نشنيدم، اين موارد در شايعات مطرح شد. وزارت اطلاعات حيطهبندي دارد و کسي نميتواند اين همه پرونده از افراد خاص بردارد، رئيس جمهور خودش بايگاني و اطلاعات دارد، خود رياست جمهوري اسناد بسيار زيادي دارد، وزارت اطلاعات حيطهبندي شده است و اگر کسي پروندهاي بردارد، مشخص ميشود.
-يعني از نظر شما به عنوان يک فرد مطلع هيچ کس نميتواند از وزارت اطلاعات سندي خارج کند؟
- نه اين که هيچ کس، ولي خيلي سخته
-واضح بفرماييد آقاي احمدينژاد اين کار را انجام داده يا خير؟
-بنده معتقدم چنين قدرتي نداشته.
-به نظر شما اگر نظر بر رد صلاحيت مشايي باشه، ممکنه از اين اسناد يا سندهاي ديگر به عنوان يک اهرم فشار براي تاييد صلاحيت استفاده کنه؟
- نه
- پس اگر مشايي تاييد صلاحيت شود به اين معني است که در دفاع از خودش موفق بوده؟
-بله
-در اين صورت حرفهايي که زده است اشتباه نيست؟
- نه اشتباه است.
- پس چه طور ممکن است تاييد صلاحيت شود؟
-ممکنه بگه جملههايي که گفته اشتباه بوده و من اين اظهارنظرها رو به صورت جدي نگفتم، در شرايط خاصي مطرح کردم. ممکنه دفاع کنه و بگه من اين اعتقادات رو ندارم.
- شما فکر ميکنيد مشايي تاييد صلاحيت و وارد انتخابات بشود؟
-نه، ميگم، اصرار داره که ورود ميکنم ولي تا لحظه آخر مشخص نيست، من ميگم که تاييد نميشه ولي ممکنه، خوب دفاع کنه و شايد تاييد بشه.
-اگر او وارد انتخابات بشه چه اتفاقي ميافته؟ اصلا مهمه؟
-اگر مردم از سياست دولت درباره يارانهها راضي باشند، خوب به نماينده دولت راي ميدن.
- به هر حال هر کانديدايي که به عنوان رئيس جمهور انتخاب بشه بايد قانون هدفمندي يارانههارو اجرا کنه، پس اين دليل نميشه.
-نه منظورم افزايش يارانههاست، ما افزايش يارانهرو در برنامههامون نميگيم، اما اونها ميگن، ميخواهند يارانه پرداختي به مردم را افزايش ۲۰۰هزار توماني بدهند، اگر مردم از اين سياست خوششون بياد بهش راي ميدن.
-فکر ميکنيد مشايي فقط در اين صورت راي مياره که مردم از اين سياست استقبال کنند؟
-بله
-شما به عنوان يکي از کانديداهاي رياست جمهوري و به عنوان کسي که بيشتر از آن چه گفتيد اطلاعات داريد، اگر آقاي مشايي تاييد صلاحيت بشه، چه ميکنيد؟
-فلاحيان ميخندد و ميگويد: من کار خودم را ميکنم، کاري نميکنم.
-اعتراض نميکنيد؟
-وقتي شوراي نگهبان تاييد ميکنه کسي نميتونه اعتراض کنه.
-تعجب چه طور؟ تعجب نميکنيد؟
-چرا تعجب ميکنم.
-چرا تعجب ميکنيد؟ اگر شوراي نگهبان تاييد کرده پس تعجب نداره.
- به خاطر اين که شوراي نگهبان معتقده مطالبي داره که بر آن اساس، مشايي تاييد صلاحيت نميشه، بعد وقتي يکهو تاييد بشه خوب آدم تعجب ميکنه ديگه، از خودم ميپرسم اينها که ميگفتند مطالبي داريم، چه طور شد؟ مطلب نداشتند؟
-ميشه واضحتر بگيد؟
-واضحه ديگه، اگر تاييد صلاحيت بشه تعجب ميکنم، يعني مطالبي که گفته ميشود، شايعات و تبليغات، اين موارد همه دروغ بوده يا شوراي نگهبان متوجه نشده؟
-روزنامه ايران، روزنامه دولت اعلام کرده ۱۳۰هزار سند از مخالفان دولت داره، نظرتون در مورد اين که گفته ميشه ممکنه با تهديد و سياست «بگم بگم» تاييد صلاحيت بگيرند چيه؟
-من به تهديد و... اصلاً قايل نيستم، حداقل در نظام ما نيست، اين که بگويند: «پرونده دارم، رو ميکنم، ساکت بشو» اين چيزها دري وريه (چرت و پرت) بعد هم مسئولان ما سند آنچناني ندارند، يعني کاري نکردند که اينها سندي داشته باشند اين موارد شايعاته، جنگ روانيه، هدف آنها از جنگ رواني بيرون کردن رقيب از صحنه است اين حرفها که سند نشان بدم و... اين تهديدها براي اين که رقيب بترسه و ادعا کنن که داريم با مافياي قدرت و ثروت مبارزه ميکنيم شعارهايي است که به اصطلاح جنبه عوام فريبانه داره.
- به نظر شما جريان انحرافي به دنبال حذف رهبري يا کمرنگ کردن نقش رهبري است؟
-اينو نميدونم، ولي ميدونم که براي رئيس جمهور ، اختيارات خيلي بالايي متصورن و حالت تماميت خواهي دارن، از نظر آنها رئيس جمهور حتي ميتونه مانع اجراي قوانين تاييد شده توسط شوراي نگهبان بشه، چون نفر دومه و حافظ قانون اساسي، يعني برداشت اغراقآميزي از اصل ششم قانون اساسي دارند و معتقدند که همه امور کشور زير نظر رئيس جمهور است و بر اين اساس براي خود اختياراتي قائل ميشوند.
-مثل اين که خيلي خسته هستيد حاج آقا؟
(خميازه ميکشد) نيمه شب است و اطرافيان فلاحيان اصرار دارند که حاجآقا خستهاند.
- با همه اصراري که کردم باز هم خيلي کلي جواب داديد.
-ديدي گفتم، هر چي بگم بازم ميگي جديد نيست. خوب سوالاتت خيلي جزئيه.
- پس براي همين کلي جواب ميديد؟
- خوب اگر ميخواي همين ها رو هم نزن.
- حالا که اين پيشنهاد را داديد، معلوم ميشه يه چيزايي گفتيد که زياد تمايل نداريد چاپ بشه، پس ميشه اميدوار بود.
-اين قدر زحمت ميکشي چي بهت ميدن، اگر بهت چيزي ميدن بگو تا بهت بگم، من که ميدونم هيچي نميدن.
- چي بهتر از اين که مردم، آگاهتر بشن اين خيلي مهمه.
